Forum: Neurologia - forum dla rodziny i pacjenta

Witajcie. Jestem studentem, niezwykle interesuję się zagadnieniami mózgu, umysłu ze strony czysto naukowej jak i ze strony duchowej.
Medytuję, lubię poznawać inne stany świadomości.

O wykorzystywaniu powyższych urządzeń prywatnie już wcześniej słyszałem. Zastanawiam się nad kupnem takowego urządzenia i chciałem się was zapytać czy mieliście kontakt z takowymi urządzeniami i czy są jakieś wyróżniające się stosunkiem jakości do ceny (najchętniej wydałbym z max 1000 złoty a z tego co czytałem to zazwyczaj 3000 to minimum).

Osobiście chciałbym pracować nad stresem, tremą, polepszyć pamięć, koncentrację i również wypróbowac te urządzenia w osiąganiu transu, głębokich stanów medytacyjnych (rozwój samoświadomości, utrzymywanie świadomości w snach...).

Tyle na temat wymagań. Z urządzeń typu biofeedback znalazłem 1 urzadzenie mierzące jedynie przewodnictwo skórne za 600 złoty o nazwie Blue Watcher. Reszta to urządzenia EEG biofeedback, niestety kosztujace powyzej 2500 złotych (Neurobit Lite, ALIEN BrainFeedback, ELMIKO, Pendant EEG i inne).
Pozostały jeszcze urzadzenia typu AVS, jednak jeszcze nie poznałem ich ceny czy jakości.

Jeśli ktoś potrafił by mi wskazać w co najlepiej zainwestować pieniądze byłbym niezmiernie wdzięczny.

pozdrawiam
Kamil

Posiadam Blue Watchera i jestem całkiem zadowolony z efektów. Urządzenie pozwala w dużo prostszy sposób ukształtować relaksacyjne myślenie. Działanie jest proste i łatwo sprawdzić, że urządzenie nie kantuje.

Urządzenia EEG nie są już takie proste w eksploatacji, choć z drugiej strony zapewne mają dużo większe możliwości. Wezmy, dla przykładu, taki BioExplorer... Niestety kosztuje mase kasy. Najtańszy jest chyba Neurobit Lite. Na necie nie znalazłem żadnej opinii ani negatywnej ani pozytywnej na temat tego urządzenia. Trochę jak kupowanie w ciemno, choć podobno przysługuje 30 dniowy okres ochronny

Pozdrawiam,
Łukasz
[email protected]

Zastanawiam się tylko czemu tak drogi jest ten BW, prawie 600 złoty. Podobne urzadzenia mozna kupić za 70-150 $, a od 500 złotych zaczynają się systemy AVS czyli biofeedback GSR + audio i video (specjalne okulary).
Oczywiście nie chcę oszczędzać na jakości, ale też nie wiem czy jest ona większa.

To jest zabawa dla pasjonatow, wiec troche kosztuje. Rzeczywistosc jest taka, ze takie uklady elektroniczne nie kosztuja zbyt wiele. Kolesie na forum elektroda podawali kwoty rzedu 60 zl na zakup plytki, kabelkow, czyli na czesci do zmontowania.
BW daje Ci nietylko układ elektroniczny, czujniki, ale przede wszystkim oprogramowanie, ktore działa dość stabilnie (kilka lat temu byl z tym problem). Do tego masz okres ochronny trwajacy 30 dni.
Kilka lat temu ten sam sprzet (a nawet ciut bogatszy, bo z okularkami) kosztowal niewiele ponad 200 zł. Brak konkurencji, slaby rynek i cena jest wygorowana. Za 1000 zl mozna kupic laptopa z XP, a za 600 zl dostajesz skromnie wygladajace pudeleczke z dwoma czujnikami plus prosty programik pokazujacy wykres. Takie sa realia, ale frajda jest nieziemska, gdy zobaczysz, ze to rzeczywiscie dziala tzn. pokazuje ci jakie mysli cie hamuja a jakie dodaja relaksyjnego kopa. Znacznie wieksza niz zakupu nowego kompa, kontynuujac poprzednia mysl
GRS + AudioStrobe za 500 zl? Jesli taka oferta jest z oprogramowaniem, to nie zastanawialbym sie chwili, ale obawiam sie, ze ubarwiles rzeczywistosc rynkowa.

Pozdrawiam,
Łukasz

No cóż, mamy np ThoughtStream za 120$ z grami lub za 79 bez gier.(www.mindplace.com/ThoughtStream-System-with-Mental-Games?sc=20&category=-120). Ciekawe czym różni się od BW.

Z tych AVS czyli również z okularami chodzi głównie o Mind Machines. Ich ceny wachają się od 99$ do 269$
(www.iproducts.ws/proteus.htm), w Polsce też sprzedają ale ceny jeszcze nie znam (www.eeg.com.pl/avs.html).

Ogólnie dźwięki do synchronizacji na mnie bardzo słabo działają. Dlatego nie wiem czy takie sygnały video dużo zmienią, może mam po prostu odporny mózg.

A teraz konkret dla przykładu.
Sirius Mind Machine
-na audiostrobe.com kosztuje 145 EURO
-na iproducts.ws - 99... $

Teraz doczytałem, że te wszystkie maszynki Audiostrobe są pasywne (nie mają biofeedbacku) ale mogą współpracować z maszynką ThoughtStream.
Najtaniej więc wyszło by 79$+99$+przesyłka i mamy 2 sprzęty.


A ty korzystałeś kiedyś z tych systemów Audiostrobe? Warto się tym zainteresować?


EDYCJA
poczytałem nieco więcej. Jest też urządzenie o nazwie iproducts.ws/procyon_mind_machine.htm
mające już w sobie zaawansowane urzadzenie AVS i biofeedback. za 269$. Tylko ciekawe jak to wszystko wygląda...

Ok podsumowując chciałbym zwrócić uwagę na kilka spraw.

Dostałem cennik MindMachines sprzedawanych w Polsce. W skrócie:
Sirius -1000 zł
Proteus -1500 zł

Za granicą najczęściej spotykane ceny to odpowiednio 99$ i 159$...

Druga sprawa to ogólnie z urzadzeń AVS+biofeedback znalazłem:
-Proteus Mind Machine & ThoughtStream Biofeedback Monitor Combo w komplecie za 275$
www.new-mindmachines.com/proteusthoughstreampackage/proteusthoughtstreampackage.html

-Procyon AVS w wbudowanym biofeedbackiem za 269$
iproducts.ws/procyon_mind_machine.htm


Ciekawe jest to, że nigdzie poza BW nie mogłem się doczytać o żywotności i wymienialności elektrod. A w BW od razu 22 elektrody co jest bardzo miłe.


Prawdopodobnie zakupie BW. Wszystko w Polsce, a taki sprzęt się zużywa. Dodatkowo systemy AVS to dla mnie taki bajer. Pewnie użyteczne, ale ja wolę się nauczyć np relaksacji niż za kazdym razem korzystać z okularków. Coś za coś. Może jeszcze pomyśle nad Pryconem.

Jeśli ktoś miał by jeszcze jakieś uwagi, które mogą pomóc mi w wyborze to będę bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam,
Kamil

Zajmuje się biofeedbackiem od 3 lat (mam w pracowni GSR, EEG, HEG i AVS).

Polecam BW na początek, zwłaszcza do treningu relaksacji w warunkach domowych. Eksperymentując z różnymi technikami relaksacyjnymi, oddechowymi, odnajdziesz najbardziej skuteczną dla Ciebie metodę relaksacji. Będziesz zaskoczny tym, że po kilku, kilkunastu treningach potrafisz osiągnąć odpowiedni poziom relaksu 3, 5 razy szybciej niż dzisiaj.

Zakup AVS na własny użytek jest dość ryzykowny. Nie wszystkim odpowiada AVS (np. fotowrażliwość). Koniecznie sprawdż przed zakupem, czy Ci odpowiada taki trening mózgu. Przy ew. wyborze urządzenia zwróć uwagę na możliwosci edytora sygnałów.

Jeżeli myślisz o stosowaniu protokolów treningowych ukierunkowanych na reorganizacje fal EEG, to pozostaje tylko ... EEG BFB. Ceny urządzeń od 5000 zł plus szkolenia.
1 godz. treningu kosztuje ok. 50-60 zł. W większosci przypadków wystarczy 20-40 sesji. Zakup na użytek domowy trzeba dobrze rozważyć.

Jest jeszcze HEG BFB, względnie skuteczny przy aktywizacji płatów czołowych, szczególnie w wieku 18-21 lat. Ceny urządzeń od 4000 zł.

Pozdrawiam
J.

Witajcie!
Czytałam wasze opinie i jestem ciekawa co sądzicie o systemie SITA i czy te inne urzadzenia typu AVS ;równiez mozna wykorzystac do nauki jezyk, bo na tym mi najbardziej zależy.
Agnieszka

System SITA uczy oddychac tak, aby w łatwy sposob sie relaksowac. Nauczyc oddychac mozna sie bez urzadzenia SITA. Polecam do tego programik lavenmint.pl/RMP3Free/Calmer/Setup.exe. Ja sie dzieki niemu, z pomoca BW, w przeciagu dwoch tygodni nauczylem schodzic do poziomu relaksu.

Wedlug mnie duzo lepiej jest zainwestowac w BW i poczytac pare artykulow na temat relaksacji.

Reasumujac, do stanu relaksacji, czyli stanu alfa mozemy dojsc roznymi sposobami, roznymi urzadzeniami. Niektorzy robia to bez pomocy urzadzen. Kwestia treningu, wytrwalosci, itp. Wymienione przedmioty tylko nam w tym pomagaja.

Nauka w stanie alfa jest na pewno ciekawa, ale jak sie pozna to wspaniale uczucie, to nie sadze, ze czlowiek poprzestanie tylko na nauce

Pozdrawiam,
Łukasz